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 Sujet du message: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 30 Jan 2017, 17:54 
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Aujourd' hui j' ai relâché la surveillance et bingo !!! Loustic a sailli Gaze à 21 jours révolus (1e goutte de sang le lundi 9/01).
Quelles sont les probabilités d'avoir une gestation ?


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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 30 Jan 2017, 18:59 
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Même probabilité que si vous aviez fait saillir votre chienne à 12 jours. Il y a des Chiennes qui sont fecondables jusqu'à 25 jours.peut être que la votre en fait partie.

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 30 Jan 2017, 19:41 
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Effectivment, de plus en plus souvent.

Indy a sailli une chienne, l'année dernière jusqu'au 20ème jour, résultat 6 chiots.


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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 31 Jan 2017, 06:56 
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Alain: J'élève, en ce moment même, une portée née après une saillie (volontaire) au 21ème jour des chaleurs.

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 31 Jan 2017, 09:07 
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Merci de vos réponses . J'ai oublié une chose importante, ma chienne a eu des chiots précédemment en étant saillie le 12e et 14e jour alors je reste optimiste pour une non gestation.


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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 31 Jan 2017, 10:27 
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Je crains bien que tu ne rêves. S'il est une chose qui est absolument certaine, c'est qu'on ne peut pas se fier à une quelconque régularité!
Dans ton cas, la sagesse est de faire une échographie vers le 23ème jour. Si c'est positif, il est encore temps d'interrompre cette grossesse non souhaitée. Et si c'est négatif, il n'y a plus de problème!

Bonne chance.

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 31 Jan 2017, 17:08 
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Personnellement, je suis de l'avis de Pierre, à mon avis, la chienne est pleine.


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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 02 Fév 2017, 09:11 
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Pour avoir été très malchanceuse ces deux dernières années avec les saillies non voulues et connaître un peu les cycles de reproduction des mammifères en général, les cycles et le moment de l'ovulation sont rarement d'une régularité absolue.
Moi ça a marché 2 fois à chaque saillie involontaire, dont la deuxième était assez tardive. Il ne faut pas exclure une gestion et faire l'écho dès que possible. Je croise les doigts pour vous, l'avortement n'est pas évident mais nécessaire.

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 02 Fév 2017, 11:48 
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Je vais effectivement faire une écho. à 25 jours mais en aucun cas pour effectuer un avortement pour 2 raisons : 1 cette saillie était programmé en 2018 le temps que Loustic fasse ses preuves sur le terrain et que Gaze se classe au printemps pour espérer une cotation 4
2 j'ai un très mauvais souvenir d'un avortement qui s'est terminé par une métrite et tout son cortège de csq.
Alors rien de gravissime mais j'aurai préféré choisir.


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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 02 Fév 2017, 13:37 
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Alain (je me permets nous nous étions croisés il y a quelques années maintenant à Eawy ; vous aviez perdu votre chien lors du field),
Je pense que c'est une bonne chose d'avoir cette solution même moins programmée. Pour le partage d'expérience, pour ma chienne nous avions du la faire avorter 2 fois car c'était un croisement très malvenu et nous n'aurons jamais pu garder/élever des chiots. Dans votre cas de figure nous aurions fait comme vous.
La chienne a été gestante malheureusement deux fois, nous avons fait en premier lieu l'inhibition hormonale qui s'est soldée aussi par une métrite (ça n'avait pas bien fonctionné, 1 chance sur 100) mais nous avons évité une chirurgie. Nous étions vaccinés mais c'est arrivé une seconde fois dans un contexte très particulier qui a fait que les chiens ont échappé 5 secondes à notre vigilance. Comme le dit Pierre W., la/les femelle(s) non stérilisées avec un mâle non castré = 90% de chance d'une saillie non désirée. Et la notre a pris à chaque coup ! La 2nde fois nous avons fait l'avortement plus tardif et ça a été violent pour la chienne. Ça reste un avortement, à la moitié voire plus de la gestation ça a bien fonctionné, mais la chienne était vraiment très mal. Et moi étant à cette époque enceinte de 8 mois et demi, j'aime autant dire que j'en garde de TRÈS mauvais souvenirs.
Certains dirons "vous n'aviez qu'à faire encore plus attention", certes c'est facile à dire mais pas toujours à faire, dorénavant mes beaux-parents seront les gardiens du petit cob fautif !

A bientôt,

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 02 Fév 2017, 18:21 
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Alain, tu as raison, laisse faire la nature, au besoin tu suprimes quelques chiots si tu as peur que la chienne ne puisse élever tout convenablement.
Personnellement, cela m'est arrivé, il y a quelques années, j'ai gardé un chiot que j'ai donné à un ami chasseur.


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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 02 Fév 2017, 20:00 
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J ai appris il y a quelques mois par un vétérinaire averti que les effets d une gestation sont les mêmes que les effets d une non gestation au point de vue hormonale chez la chienne.ce qui équivaut à dire que la chienne soit pleine ou pas les effets sont les mêmes.
J ai été surpris de cette vision des choses. Qu en pensez vous¿

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 03 Fév 2017, 06:36 
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Alain: Voulue ou non, n'oublie pas de déclarer la saillie à la SCC.

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 03 Fév 2017, 08:41 
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BELL en 2013 saillie à 22 et 23 jours résultat 7 chiots.

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 03 Fév 2017, 10:44 
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Docteur es Epagneul Breton
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Auffret Jean Claude a écrit:
J ai appris il y a quelques mois par un vétérinaire averti que les effets d une gestation sont les mêmes que les effets d une non gestation au point de vue hormonale chez la chienne.ce qui équivaut à dire que la chienne soit pleine ou pas les effets sont les mêmes.
J ai été surpris de cette vision des choses. Qu en pensez vous¿


Bonjour Jean-Claude,

Si j'ai bien compris de quoi il s'agissait... Je suis partagée.
Effectivement ce sont les même hormones mais pas en même quantité. Thomas CHOGNARD me reprendra au besoin mais lorsqu'une chienne n'est pas fécondée, le follicule dégénère en corps jaune et il y a sécrétion de progestérone en quantité basse, ainsi que des oestrogènes. Le pic d'oestrogènes déclenche avec le pic de LH l'ovulation.
Lorsque la chienne est fécondée, elle sécrète de la progestérone à plus forte teneur, qui permet à la gestation de se maintenir.
L'état gestationnel est un état physiologique qui entraîne des modifications physiques à mon sens (transformation de l'utérus, mise en place de la lactation notamment), il faudrait peut-être que tu nous donnes plus d'éléments...

Au niveau de l'avortement, personnellement pour avoir vu l'état de ma chienne on ne peut pas dire qu'il ne se passe rien, que ce soit avec l'une ou l'autre des méthodes.

A bientôt,

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 03 Fév 2017, 12:18 
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Je vais tenter de remettre la main sur manuel deque je ai reçu lors de la formation capacité élevage. Il y avait un graphique parlant.

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 03 Fév 2017, 14:10 
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Je vois tout à fait duquel il s'agit. Mais même si ce sont les mêmes hormones, c'est leur quantité qui induit des changements dans le corps de la femelle. Enfin la question que je me pose est que voulait-il démontrer ?

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 03 Fév 2017, 15:02 
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Il a voulu dire que si la chienne est gestante ou non cela ne change rien. Donc faire reproduire tous les 6 mois n à rien de choquant. A condition bien sûr de entretenir la chienne en aliment de qualité. Souvent l opinion générale fait preuve d anthropomorphisme. Il vaut mieux faire plusieurs portées rapprochées et stopper la carrière de une reproductrice à un âge raisonnable. On partage ou pas.

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 03 Fév 2017, 16:11 
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Citer:
faire reproduire tous les 6 mois n à rien de choquant


Oh que si! Pas tant au niveau de la gestation, mais ce qui épuise les lices, c'est l'allaitement, et ça, tous les six mois, c'est trop!

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 04 Fév 2017, 00:19 
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Discofunky a écrit:
Auffret Jean Claude a écrit:
J ai appris il y a quelques mois par un vétérinaire averti que les effets d une gestation sont les mêmes que les effets d une non gestation au point de vue hormonale chez la chienne.ce qui équivaut à dire que la chienne soit pleine ou pas les effets sont les mêmes.
J ai été surpris de cette vision des choses. Qu en pensez vous¿


Bonjour Jean-Claude,

Si j'ai bien compris de quoi il s'agissait... Je suis partagée.
Effectivement ce sont les même hormones mais pas en même quantité. Thomas CHOGNARD me reprendra au besoin mais lorsqu'une chienne n'est pas fécondée, le follicule dégénère en corps jaune et il y a sécrétion de progestérone en quantité basse, ainsi que des oestrogènes. Le pic d'oestrogènes déclenche avec le pic de LH l'ovulation.
Lorsque la chienne est fécondée, elle sécrète de la progestérone à plus forte teneur, qui permet à la gestation de se maintenir.
L'état gestationnel est un état physiologique qui entraîne des modifications physiques à mon sens (transformation de l'utérus, mise en place de la lactation notamment), il faudrait peut-être que tu nous donnes plus d'éléments...

Au niveau de l'avortement, personnellement pour avoir vu l'état de ma chienne on ne peut pas dire qu'il ne se passe rien, que ce soit avec l'une ou l'autre des méthodes.

A bientôt,


les taux de progestérone et d'oestrogene sont les mêmes pendant le metoestrus qu'il y ai fécondation ou non.
Les seules hormones qui changent sont la prolactine et la relaxine.


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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 04 Fév 2017, 07:03 
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Merci Thomas pour les infos, je vais me réactualiser !

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 04 Fév 2017, 10:56 
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Pierre je partage votre opinion, mais je parlais uniquement du point de vue hormonal: l'info de Thomas semble aller dans ce sens.
C'est vrai que physiquement, il faut tenir compte de la transformation de la chienne.
Il faut aussi remettre ce discours dans un contexte: la formation de la capacité d'elevage par la SCC, qui encourage a produire des chiens: donc former des éleveurs professionnels. ( si ce terme peut être employé) je dirais plutôt des éleveurs déclarés au fisc.

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 06 Fév 2017, 09:02 
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Comme Pierre, je pense que la saillie tous les six mois n'est pas recommandée de par l'épuisement de l'organisme causé par la lactation.
Cela doit à mon sens rester exceptionnel. C'est sûr qu'économiquement parlant, c'est beaucoup plus intéressant. Mais il y a là deux logiques qui ne vont pas toujours dans le même sens !

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 06 Fév 2017, 19:10 
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C'est sûr que ca les fatigue mais dans la nature les canides peuvent avoir une gestation à chaque chaleur et quand elles sont non gestantes et qu'elles ont une lactation de pseudogestation, elles aident à l'allaitement( pour les meutes de loups).
Faut quand même pas le faire à chaque chaleur mais si ca arrive par erreur, c'est pas bien grave


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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 06 Fév 2017, 20:49 
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Ce n'est pas le cas de ma chienne, sa portée date d'avril 2016, elle a eu d'autres chaleurs en juillet.
Encore une raison de ne pas m'inquiéter outre mesure; Dommage j'avais programmé de faire une saison de printemps avec elle, et l'an prochain elle sera dans sa 7e année donc plutôt dans un début de déclin physique.


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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 07 Fév 2017, 14:18 
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Bien sûr, Thomas, mais les loups se contrefoutent des conséquences éventuelles de trop nombreuses portées, et ils "font avec", le cas échéant.

Pour des animaux domestiques, il ne doit pas en être de même à mon avis, et sans pour autant verser dans la sensiblerie ou l'écologie con-con, nous nous devons de garder nos chiennes dans le meilleur état possible!

Ceci ne veut pas dire que deux portées consécutives soient formellement contre indiquées, et il y a plusieurs cas où cela se justifie aisément: Portée de un ou deux chiots seulement, fin de carrière de reproductrice (la technique de Mme Marchand/St.Tugen) ou intervalle "anormal" entre deux chaleurs (trois cycles seulement en deux ans), et sans doute d'autres encore. Il ne faut juste pas que cela sorte de l'exception.

Juste mon humble opinion.

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 Sujet du message: Re: Saillie à 21 jours
MessagePosté: 19 Juin 2017, 13:28 
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Maître bretonnier
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Pour conclure (un peu tardivement) ma chienne est restée vide.


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